"Gehen wollen, bleiben sollen" - über Erwartungen an (queere) Frauen

00:00:01: Herzlich Willkommen zu Frau Verliebtem Lesbischen Podcast.

00:00:04: Ich bin Lina Kaiser, ich schreibe Seffi Gromane und bespreche hier allerlei queere Themen.

00:00:10: Heute habe ich die Autorin Sophie Herrndorf zu Gast mit ihrem Buch Gehen Wollen Bleiben Sollen.

00:00:15: Wir sprechen über das Buch und seine Themen wie zum Beispiel queere Mutterschaft, regretting Motherhood, Freiheit vs Verantwortung und den Seffik-Buchmarkt und wieso Seffic Literatur da nie sichtbar genug ist!

00:00:29: Ich wünsche euch viel Spaß.

00:00:38: Herzlich willkommen im Frau von dem Podcast,

00:00:40: liebe Sophie!

00:00:42: Hallo?

00:00:43: Wie schön dass ich da sein darf.

00:00:45: Ja, ich freue mich auch.

00:00:47: du hast ein neues Buch draußen und zwar gehen wollen bleiben sollen und da werden wir uns heute ein bisschen drüber unterhalten.

00:00:54: aber zunächst einmal Du hast schon jung gesagt entweder werde ich nonne oder lesbisch.

00:01:01: Wie kam das?

00:01:01: Da waren wir auf so einer Jugendfreizeit und irgendwie sind wir mittels auf die Idee gekommen, Heiraten zu spielen.

00:01:07: Und da ist dieses Zitat von mir gefallen.

00:01:09: tatsächlich fand ich Jungs einfach schon immer blöd.

00:01:14: Aber Nonne werden konntest du dir auch vorstellen?

00:01:17: Kann ich mir auch vorstellen können zu dem Zeitpunkt.

00:01:19: aber letztlich war es einfach nur so ein dummer Spruch.

00:01:22: dass da so viel mehr hintersteckt habe ich damals noch nicht geahnt.

00:01:26: Jetzt rückblickend würde ich natürlich schon sagen, dass ich damals in diese Linde verliebt war.

00:01:31: Aber das sind halt immer diese Erkenntnisse die dann erst später kommen.

00:01:36: Ja.

00:01:37: Nimm uns doch mal so ein bisschen mit.

00:01:39: wie war denn so deiner eigene Coming In-Coming Out Phase?

00:01:43: Wann hast du gemerkt oder wann bist du bei dir selber angekommen?

00:01:47: Also ich hatte das riesengroße Glück, dass ich mit sechzehn vor meiner besten Freundin stand und sie erzählte du eigentlich darf das niemand wissen.

00:01:57: aber mich beschäftigt das so.

00:02:00: Und deswegen möchte ich das teilen.

00:02:02: und ja zwei Freundinnen von uns sind zusammen.

00:02:06: Ich habe sie einfach nur angeschaut und hab gedacht oh mein Gott!

00:02:09: Und ich bin hinweg verliebt.

00:02:11: Und drei Tage später auch auf einer Freizeit War das, haben wir dann irgendwie miteinander gesprochen und sind uns beide gar nicht mehr einig gewesen danach welcher es zuerst angedeutet hat.

00:02:28: Aber das stieß auf jeden Fall auf Gegenliebe und dann war das meine erste Freundin.

00:02:33: Und irgendwie war das total leicht zu sagen vor mir selber ich bin verliebt in Sabine viel schwieriger was da auch nicht mehr dann zu sagen okay sie ist eine Frau also bin ich wohl lesbisch.

00:02:47: Das

00:02:49: klingt ein bisschen wie so eine Bilderbuchgeschichte, dass das dann auch noch auf Gegenliebe trifft weißt du?

00:02:55: Ist mega toll!

00:02:56: So wünscht man sich das.

00:02:58: Mir ist erst später bewusst geworden was für ein unfassbares Glück das war und dass das so ein Geschenk gewesen ist, sonst wäre es mit dem Cameling Out hätte sich das noch sehr lange gezogen.

00:03:13: Weil all diese vielen Vorbilder in Filmen und Büchern sind schon wichtig.

00:03:18: Aber die gab's damals auch, die haben mich nicht dazu gekriegt zu über mich nachzudenken.

00:03:24: Also es war irgendwie dann... Ich konnte gezertes Zeit klar das verfolgen und das hatte nichts mit meinem Leben zu tun.

00:03:30: Und in dem Moment wo da lebendige Menschen im Umfeld waren In dem moment hat bei mir halt Klicke gemacht und ich glaube Deshalb ist mir das auch so unfassbar wichtig immer geoutet zu sein.

00:03:43: Also ich bin Grundschullehrerin und für mich ist es total wichtig, dass die Kinder das wissen.

00:03:47: Dass sie Eltern das wissen, dass darüber gesprochen wird Und die haben natürlich auch immer unheimlich viele Fragen.

00:03:54: Ja und da stehe ich gerne immer bereit

00:03:57: Da kannst du natürlich auch gut so als Grundschulehrerin schon bei den Kleinsten irgendwie anfangen und schon mal eine Grundstein legen, dass sie das verstehen und in ihrer Welt vorkommt und es eben nicht so fremd ist Was ja glaube ich oft das größte Problem ist für Leute, wenn sie da irgendwie meinen, dass sie das nicht gut tolerieren können.

00:04:14: Dass es ihnen irgendwie fremd ist

00:04:17: Das stimmt, aber ich bin da auch sehr privilegiert.

00:04:19: Also ich bin in Köln-Nippes an der Schule gewesen jetzt im Rodenkirchen an der Ersatzschule und die Kinder, die dahin kommen haben das eigentlich alle schon mal aufgehört.

00:04:28: wenn ich dann erzählt habe ja meine Tochter hat zwei Mütter und dann hat ein Kind gefragt wie geht denn das?

00:04:33: Und ein anderes Kind hat nur mit der Hand gegen die Stirn geschlagen gesagt Boah lesbisch muss dich hofft gar nicht mehr viel erklären.

00:04:43: Dann sind die Kinder heute auch schon viel weiter, als das bei mir damals war.

00:04:48: Aber es ist ja ein super Zeichen!

00:04:50: Auf jeden Fall.

00:04:52: und trotzdem bleibt es halt so, solange es irgendwie in der Fernsehwelt ist oder auch in der Bücherwelt, ist es eine andere Nähe, als wenn da eine wahre wirkliche Person steht?

00:05:04: Und ob das jetzt die Grundschulärin ist oder die Tante oder die Nachbarin?

00:05:10: Gehen wollen bleiben sollen So heißt dein aktueller Roman ist nicht dein Erster, aber halt dein Neuster.

00:05:18: Wann hast du zuletzt das Gefühl gehabt ich möchte gehen, aber ich sollte bleiben?

00:05:24: Ja, das zieht sich ja unter anderem auch aufs Mutter sein.

00:05:27: und das ist auch bei mir der Punkt wo ich immer wieder merke dass ich da bleiben muss an Punkten wo ich eigentlich gerne gehen möchte also Entscheidungen, die ich früher treffen musste als meine Tochter noch was jünger war.

00:05:43: Wo einfach ich mich um sie kümmern musste aber gleichzeitig lag eine Freundin im Krankenhaus und dann ist es halt so.

00:05:48: Dann bleibst du halt zu Hause oder abends is ne Party und ... Du bleibest halt zuhause.

00:05:55: also das waren diese kleinen Momente.

00:05:58: Ich hab nie wirklich damit gespielt mit dem Gedanken gespielt meiner Tochter länger zu verlassen Aber ich kann diesen Gedanken so gut nachvollziehen und deswegen ist es halt auch zu dem Buch gekommen.

00:06:13: Ein Gedanke, den ja eine deiner Protagonistin in diesem Buch hat.

00:06:19: Wie kamst du denn zu den beiden Frauen im Zentrum der Geschichte Chris und Toni?

00:06:24: Also als erstes gab es Toni.

00:06:27: Toni die lesbische Mutter ist und eigentlich mir wirklich recht ähnlich.

00:06:31: Die hatte nur einen völlig anderen Beruf, den ich total spannend fand, als ich ein Buch darüber gelesen habe.

00:06:36: Sie ist nämlich Kriegsfotografin und ich finde sowohl Fotografie super spannend, natürlich ganz besonders in diesem Setting.

00:06:45: Und die Idee dass sie halt in ihren Beruf wieder einsteigen möchte aber dafür eben ihre Tochter drei Monate dann bei der Ex-Freundin lässt wo das Verhältnis auch nicht ganz einfach ist da so einzutauchen in diese Welt von Toni das fand ich sehr, sehr spannend.

00:07:01: Super viel was sie irgendwie aus ihrer Vergangenheit erzählt ist aus meiner Entlehnt.

00:07:10: Also in diesem Werk ist viel autobiografisch drin und als das Buch quasi fertig war, der Roman also die Geschichte von Toni habe ich das auch schon an Verlag geschickt und ich hatte sogar schon vom Fair-Verlag wo es jetzt auch erschienen ist zu hören bekommen.

00:07:29: sie möchten gerne das ganze Manuskript haben Partnerin, die Mutter ins Auspitz gekommen und ich habe sie auf den letzten Wegen begleitet.

00:07:43: Und das war ein Moment der mich sehr berührt hat vor allen Dingen weil die Beziehung zwischen meiner Partnerin und ihrer Mutter wirklich schwierig war also eine Mutter die gar nicht für das Kind da war und trotzdem hat man dann in dem Moment das Gefühl Ich müsste jetzt aber für meine Mutter da sein in dieser schwierigen Lage.

00:08:07: Und dann eben die Frage, muss ich das wirklich?

00:08:12: In diesem Zug kam dann halt Chris auf den Plan, der quasi mit Toni gemeinsam diesen Einsatz geplant hat.

00:08:21: Sie ist die Journalistin an der Seite der Fotografin, möchte gerne gehen und fragt sich jetzt kann ich das tun, wo meine Mutter eine heftige Diagnose bekommen hat.

00:08:33: gehen wollen, bleiben sollen.

00:08:34: Also von unterschiedlichen Seiten gespiegelt sieht man ja auch in Widers Buch aufgebaut ist und man kann es vom beiden Seiten lesen.

00:08:41: Das finde ich schon mega gimmig muss ich sagen.

00:08:45: Nicht meine Idee wie meiner Partnerin.

00:08:46: Muss ich mal direkt einwerfen?

00:08:48: Voll gut!

00:08:51: Auch wenn der Verlag was umgesetzt hat das ganz ganz toll.

00:08:53: Das Kaffee ist wirklich fancy.

00:08:56: Ja also ich find's auch sehr schick.

00:08:58: Okay, also ist viel steckt von dir in dieser Story von was du auch eins zu eins Partner erlebt hast.

00:09:05: Du hast mal geschrieben dass du über Frauenleben Identität und Freiheitsdrang schreibst.

00:09:11: Was interessiert dich daran besonders?

00:09:13: Also Frauenleben.

00:09:15: im Endeffekt gibt es in meinem Leben zwei Männer Und das ist mein Vater und meinen Bruder.

00:09:21: und den Frauen In meinen Geschichten geht's genauso.

00:09:24: die leben quasi immer in irgendwelchen Frauenräumen.

00:09:29: Die haben gar nicht viel Kontakt mit Männern.

00:09:31: und das ist einfach so, weil ich selber diese Frauenräume so spannend finde, weil die Begegnung mit Frauen so schätze und so interessant finde und mich einfach dass sehr viel mehr interessiert als die Leben von Männern über dir schon immer sehr viel berichtet geschrieben und geforscht wurde.

00:09:52: Was war das zweite?

00:09:54: Identitätssuche.

00:09:56: Das zielt auch sehr stark auf den queren lesbischen Kontext, also natürlich jeder queere Mensch muss sich anders mit der Identität auseinandersetzen, denn wir fragen uns ja alle irgendwann wer bin ich?

00:10:12: Bin ich jetzt lesbisch?

00:10:13: Jetzt bin ich mit einem Mann zusammen?

00:10:14: Bin immer noch lesbische?

00:10:16: Bin vielleicht bi?

00:10:17: Was genau, wie möchte ich mich bezeichnen?

00:10:19: Oder ist mir das vielleicht gar nicht mehr

00:10:21: wichtig?".

00:10:21: Und dann kommt ja auch all das auf.

00:10:23: Was ist überhaupt Frau und Mann?

00:10:25: Gibt es nicht vielleicht mehr Geschlechter als diese?

00:10:28: oder brauchen wir das überhaupt noch als Kategorien?

00:10:32: Solange es Diskriminierung gibt, denke ich, brauchen wir's.

00:10:36: Genau aber dieser Weg dahin... Wer bin ich?

00:10:40: Das ist eigentlich etwas was jedes Buch... Jedes gute Buch trägt.

00:10:45: also Es braucht ja immer diese Entwicklung der Charaktere und letztlich ist es immer eine Identitätsfrage.

00:10:52: Der Freiheitsdrang, ja!

00:10:54: Wo hab ich den her?

00:10:55: Das frag' ich mich auch manchmal... Ich habe das Gefühl, ich bin ein unheimlich voller Mensch.

00:11:00: also in mir stecken so viele Ideen und ich brauche einfach Zeit dafür zu schreiben, zu malen, mich zu bewegen, zu tanzen, mich auszudrücken sich sehr auf einen Projekt zu fokussieren.

00:11:17: Und das kann zum Beispiel die Mutterschaft sein oder auch der Beruf, oder whatever... Das liegt mir nicht!

00:11:24: Ich bin dann immer nach einer gewissen Zeit irgendwie gesättigt und möchte weiterziehen und das nächste erleben.

00:11:32: Das findet man ja auch ganz eindeutig in Toni auch wieder.

00:11:35: Toni hadert so ein bisschen mit ihrer Mutterrolle.

00:11:39: Es gibt oft das Bild dass Frauen automatisch in der Mutterrolle aufgehen.

00:11:45: Warum hält sich dieses Ideal so hartnäckig, würdest du sagen?

00:11:49: Auf diesem Ideal ist ja die ganze Kehrarbeit gebaut und unsere Gesellschaft beruht darauf dass diese Kehrbeit unbezahlt geleistet wird.

00:11:59: Wenn wir anfangen würden Mütter zu bezahlen dann hätten wir ein ganz anderes System.

00:12:04: was wir da irgendwie unterstützen müssen.

00:12:09: es wäre quasi neben der bezahlten Lohnarbeit die es schon gibt nochmal doppelt so viel Kehrarbeit, die irgendwie bezahlt werden müsste.

00:12:17: Das ist ja gar nicht möglich!

00:12:19: Also werden Frauen durch die Gesellschaft so erzogen dass sie diese Kehrbeit freiwillig gerne und in voller Selbstaufopferung erledigen.

00:12:34: Und ich finde es wirklich spannend weil ganz viele Frauen die das Buch gelesen haben sagen zu mir Boah, aber das Toni da überlegt ihre Tochter allein zu lassen.

00:12:44: Nee ich konnte es ganz schlecht ertragen.

00:12:46: und dann sage ich... Ich habe einen Verleger ja das geschickt und dieser schwule Mann hat mich gefragt, er hat zu mir gesagt, ich wusste erst gar nicht was das Thema des Buches ist bis ich begriffen habe dass ich das als Mann auch gar nicht verstehen kann.

00:13:03: Denn für mich als Mann ist es völlig selbstverständlich wenn ich doch in den Beruf wieder einsteigen will.

00:13:08: Also muss ich doch Geld verdienen, meine Karriere weiterverfolgen.

00:13:13: Das muss ich auch irgendwann machen.

00:13:15: und meine Güte das Kind ist sechs Jahre alt, bei der anderen Mutter gut versorgt.

00:13:18: also wo es das Problem?

00:13:20: Und tatsächlich glaube wenn man hier einen schulen Vater hätte, der irgendwie dieses Problem hat dann müsste man wahrscheinlich das ganze umdrehen und eher ein Buch darüber schreiben dass er bereit ist seine Karrieren an den Nagel zu hängen um bei seiner Tochter zu bleiben obwohl die eigentlich gut versorgt wäre.

00:13:39: Und an diesem, an diesem Ding.

00:13:43: Da merkt man das umdenken.

00:13:44: und immer wenn ich Frauen erzählt habe... Wenn Frauen gesagt haben Ich hadere damit als ich deine Geschichte gelesen habe mit dieser Situation dann hab' ich gesagt frag mal deinen Mann!

00:13:55: Frag mal dein Mann ob er in so einer Situation hadern würde?

00:14:00: Und meistens haben sie dann selber gesagt Nee stimmt der würde nicht da mit hadern.

00:14:05: Ja, ich find das super spannend.

00:14:06: Dass du das so erzählst ... dass die Rückmeldung dann auch war, dass Leute gesagt haben, oh, damit konnte ich irgendwie gar nicht klar, weil ich kann mir das total gut vorstellen!

00:14:18: Weil ich das auch so erlebe im Alltag, dass diese Mutterroller wahnsinnig überhöht wird und alles das ganze Leben dieser Frau daran gemessen wird, ob sie denn bloß dem Ideal der guten Mutter entspricht?

00:14:30: Also wenn man mal ein bisschen hinguckt, finde ich es auch ... Schlimm.

00:14:36: Ja, ich bin auf Facebook in einer Gruppe die Heist regretting Motherhood und es ist unfassbar was dort Frauen berichten wie sehr sie unter dieser Rolle leiden und dass das für sie aber nicht denkbar ist die Rolle aufzugeben.

00:14:53: Es geht einfach nicht!

00:14:55: Wenn's ein Job wäre würde man ihn kündigen weil er einfach nicht passt.

00:14:59: Nicht jeder Mensch ist dafür geboren, auf dem Teppich rumzurutschen und ein Auto hin- und herzuschieben.

00:15:07: Das ist aber einfach Teil der Jobbeschreibung mit flexiblen Arbeitszeiten am Wochenende – und Urlaub gibt es nicht!

00:15:17: Nicht jeder Menschen, nicht jede Frau ist dafür gebornt das zu machen, das zu schaffen damit glücklich zu werden.

00:15:26: Nur mal so, wenn du dich dafür entschieden hast, dann ist es sehr schwer, einen anderen Weg zu gehen.

00:15:31: Denn natürlich ist da die Bindung und die Liebe.

00:15:34: Und ... Natürlich möchtest du nicht dein Kind allein lassen?

00:15:45: Gibt es wirklich... Also glaubst du, dass es da auch noch spezielle Erfahrungen für lesbische Mütter gibt über die womöglich zu wenig gesprochen wird?

00:15:53: Ist da nochmal irgendwie ein Unterschied?

00:15:57: Ich habe den Podcast von dir gehört, wo es auch um lesbische Mutterschaft geht und fand den super spannend.

00:16:05: Weil ich das Gefühl hatte da war eine Mutter, eine Co-Mutter ja die über ihre Rolle offen gesprochen hat Und ich glaube dass ist super super wichtig.

00:16:16: Es gibt als Co Motor keine feste Rolle!

00:16:19: Das ist nicht klar was du zu leisten hast Was du darfst, was du musst Wie ist deine Rolle?

00:16:26: Sie ist nicht definiert.

00:16:28: Und es ist glaube ich sehr, sehr wichtig darüber zu sprechen und zu sagen auch wo sind die Schwierigkeiten?

00:16:34: also denn ja das passiert dann dass ein Kind in Wut sagt du bist ja gar nicht meine echte Mutter.

00:16:41: und in dem Moment muss man beiden Füßen gut auf den Boden stehen und sich selbst bewusst sein wer man isst was man möchte was man braucht was man kann.

00:16:54: Wenn wir jetzt nochmal den Bogen schlagen zu, der Sache mit dem Freiheitsdrang.

00:16:58: Glaubst du man kann gleichzeitig frei unverantwortlich sein?

00:17:04: Ja ich glaube Man kann und Frau auch.

00:17:10: Aber Dafür muss man in dem Moment sich jedes mal frei wieder für das Kind entscheiden Und Für diese Rolle entscheiden.

00:17:25: und wenn ich aber in der Situation bin, dass sich mich in dem Moment eigentlich dafür entscheiden würde wenn ich es könnte zum Beispiel Tante zu sein anstatt Mutter dann

00:17:40: ist

00:17:42: die Freiheit doch deutlich eingeschränkt.

00:17:46: Das ist dann so!

00:17:48: Aber auch das geht vorbei.

00:17:51: meine Tochter ist jetzt achtzehn und ausgezogen.

00:17:56: Ja, eine neue Freiheit wieder.

00:17:58: Absolut!

00:17:59: Und jedes Jahr bringt neue Freiheiten.

00:18:01: Also das ist halt auch das Schöne am Montage sein, dass du immer wieder entdeckst, wie sich das Kind entwickelt und wie es irgendwie in die Welt hinaus strömt.

00:18:12: Für manche ist es schwierig aber für die, die einen hohen Freihalz dran haben, ist es eine wunderbare Erfahrung.

00:18:21: Kommen wir auf Queer-und-Cefek Literatur.

00:18:25: Du hast ja seit Jahrzehnten dein Letzten oder deinen ersten Roman veröffentlicht.

00:18:30: Ist ja jetzt auch ein paar Jährchen her, würdest du sagen da hat sich was verändert in der queeren Literaturlandschaft seither?

00:18:37: Ja also ich kann eigentlich nicht für queere Literatur wirklich sprechen sondern eher für lesbische.

00:18:42: und ich würde sagen damals gab es irgendwie vier Verlage in einem Wüste-Verlegt, in dem anderen Ich und dann gibt's noch zwei weitere.

00:18:50: von denen gibt's einen nicht mehr und das war´s!

00:18:54: Und heute gibt das ja viel, viel mehr.

00:18:57: Es gibt ganz viel in den Bereichen Romans und Fantasy quasi es ist nicht mehr die eine Nische sondern die Saphic Bücher werden nischenübergreifend mehr!

00:19:14: Das ist schön aber es ist auch schwierig denn dadurch dass bestimmte Nischen jetzt besser bedient werden, werden andere weniger bedient.

00:19:27: Habe ich das Gefühl!

00:19:28: Also es gibt jetzt sehr viel im Bereich New-Adult, Young-Adalt und ich frage mich immer wo ist denn Old-Adald?

00:19:36: Wo sind die Bücher für die älteren Lesben?

00:19:41: Die werden noch geschrieben natürlich aber die werden halt kaum mehr verlegt weil es unfassbar schwer ist in der Literatur Szene, In dieser Zeit, also es kommen so viele neue Büchere aus jeden Monat.

00:19:57: Ein Buch ist ungefähr zwei Jahre maximal interessant.

00:20:01: danach ist die Welle vorbei und innerhalb dieser zwei Jahre muss man irgendwie eine Vermarktung hinbekommen.

00:20:07: Und dann hängt natürlich heute auch Social Media dran was es früher noch gar nicht gab als Möglichkeit.

00:20:13: Aber war es natürlich dann auch irgendwo eine Verpflichtung mit sich bringt, wenn man damit einmal anfängt.

00:20:18: Ich hänge da voll und ganz drin.

00:20:20: zum Schreiben, komme ich momentan leider gar nicht.

00:20:24: Pühlig!

00:20:27: Und dann fragt man sich manchmal auch was mache ich hier eigentlich?

00:20:32: Und dieses steht das eigentlich noch in einem Verhältnis zueinander über den Aufwand und der Ertrag.

00:20:37: und wollte ich nicht eigentlich Bücher schreiben

00:20:42: Richtig.

00:20:43: Und gleichzeitig merke ich aber auch, wow da sind Menschen irgendwie begeistert weil ich mache nicht nur Werbung für mein eigenes Buch sondern ich stelle verschiedene Bücher vor oder Buchläden, gucke wie lesbisch ist hier so eine große Buchhandlung?

00:20:55: Wie lesbische es mit kleinen Buchhandlungen?

00:20:57: Das interessiert die Menschen total und das ist natürlich dann ein schönes Gefühl dieses Feedback zu bekommen in Form von Likes & Followern und Kommentaren.

00:21:08: Aber Es ist eigentlich nicht das, wofür ich angetreten bin.

00:21:11: Eigentlich möchte ich einfach nur das Menschen mein Buch lesen?

00:21:16: Ja, ich weiß was du meinst.

00:21:20: Du hast gerade schon gesagt von wegen Wo es Old Adults... Ich habe auf TikTok ein Video von dir eingespielt wo du irgendwie gefragt hast Hallo!

00:21:30: TikTok ist hier überhaupt einen Platz für mich?

00:21:33: wenn ich jetzt kein Romanticie schreibe Hast du das Gefühl Es fehlen queere Geschichten da draußen und da wäre auch noch Platz für...

00:21:44: ...habe ich auf jeden Fall.

00:21:45: Ich weiß halt wirklich nicht, ob auf TikTok weil es einfach ein sehr junges Publikum ist, da der richtige Ort für ist?

00:21:52: Weiß ich wirklich nicht!

00:21:53: Aber ich finde das es in den Buchhandlungen fehlt.

00:21:56: also es gibt natürlich in Köln viele Buchhandlung die auch queere Geschichte haben oder lesbische Aber manchmal wissen die gar nicht, wer hier das sind.

00:22:04: Also ich gehe dann rein und dann sage ich würde gerne mal bei ihnen mal so durchfilmen was sie alles einen lesbischen Protagonist innen haben und dann sagen die oh ja das wissen wir jetzt auch nicht so genau.

00:22:15: also und die Kollegin ist jetzt auch gerade nicht da die sich ein bisschen mehr mit Frauen Literatur auseinander setzt.

00:22:19: Frauen Literatur da kriege ihr schon so weiß!

00:22:22: Und dann... gehe ich durch die Reihen und ziehe halt die Exemplare daraus.

00:22:28: Und die sind selber verwundert und sagen, ach das auch?

00:22:30: Ach das wusste ich gar nicht!

00:22:31: Und ich erzählte dann worum es geht...ach das ist ja spannend!

00:22:34: Und so funktioniert ja Vermarkten nicht.

00:22:38: also wenn jetzt ein Lesben-Buchladen geht und sage ich hätte gerne für meine lesbische Freundin hier zum Geburtstag ein lesbisches Buch Dann zogen sie nur mit den Schultern.

00:22:47: und das ist traurig.

00:22:48: und das passiert mitten in Köln.

00:22:51: Es gibt auch andere Verhandlungen aber die gilt es zu finden.

00:22:56: Ich seh grad verstärkt im Pride Month, dass viele Autorinnen sich jetzt aufregen.

00:23:01: Weil immer nur dieselben Bücher dann auch auf diesen Auslagetischen liegen und meistens die irgendwie sowieso schon jeder kennt weil sie einen Hype hatten.

00:23:13: Das ist richtig!

00:23:14: Und es ist auch unverhältnismäßig wie wenig lesbische Literatur dort liegt.

00:23:20: also das ist einfach sehr viel Man of man, also besonders in den großen Buchhandlungen wo die Buchhändler ihnen nicht so viel Ahnung haben.

00:23:30: Denn sie wissen gar nicht dass diese oder sie beschäftigen sich nicht damit.

00:23:35: es steht ja drauf aber diese Bücher sind ja fast alle von Frauen geschrieben und werden von heterofrauen gelesen.

00:23:40: So das ist kein Pride Tisch dann.

00:23:43: Und natürlich fehlen nicht nur lesbische sondern auch insbesondere trans asexuell.

00:23:49: Alles was hinter dem schwul kommt letztlich fehlt auf diesen Tischen oder ist nicht so stark vertreten in der Regel.

00:23:58: Und dann, es sind ein Monat der Tisch wieder abgebaut und dann sind die Bücher wieder einsortiert in den Regalen.

00:24:05: und ich habe schon mal vorgeschlagen in einem Buchladen man könnte doch so kleine Sticker machen wie man da drauf macht sowie vegan im Supermarkt einfach so einen kleinen Regenbogen.

00:24:15: Nee das könnte Menschen abschrecken!

00:24:17: Okay das klingt irgendwie quatschig.

00:24:20: Das könnte Menschen abschrecken, ist das nicht wert?

00:24:24: Ja da sind wir jetzt angekommen mittlerweile.

00:24:26: Traurig, traurig weiß ich auch gar nicht

00:24:28: wie

00:24:29: was wir da machen können außer weiter irgendwie sichtbar sein und hoffen dass sich der Wind auch wieder dreht.

00:24:37: Ja und es bewegt sich ja auch schon viel.

00:24:39: also es gibt ja auch jetzt zum Beispiel zum Pride Mans viele auf Instagram Book Talk die irgendwie Bücher vorstellen halt normalerweise auch Hetero-Bücher vorstellen und jetzt halt queere Bücher vorstellen, wo es nicht quasi explizit ist.

00:24:56: Nur lesen Lesbenbücher.

00:25:00: Und auf der anderen Seite brauchen wir auch genau das weil es gibt eine lesbische Kultur die ist so fein da gibt es solche Streitreihen, solche Identitätsgeschichten Frauen Tanzschulen was heißt ich?

00:25:12: Da gibt es so wichtige Dinge dass Lesben Frühlings treffen keine Ahnung Die Graugänse, die rumpfnattern und irgendwie nicht warm werden mit den Trans-Lesben.

00:25:25: Darüber muss geschrieben werden.

00:25:26: Das ist Kultur!

00:25:27: Das darf nicht verloren gehen.

00:25:32: Und das sind dann keine lesbischen Bücher, die gut auf so einem Tisch aufgehoben sind weil sie werden die hetero Menschen nicht verstehen.

00:25:40: Ja hier werde ich grad wie... Das Kapitalismus, ne?

00:25:44: Also wir tauchen ja dann kaum auf weil wir nicht genug Kohle generieren.

00:25:49: Ja ich bin in eine Buchhandlung gegangen im Kölner Speckgürtel und ich komme rein und normalerweise wenn ich mein Buch vorstelle im Buchhandlungen sage gar nicht dass das lesbisch ist, weil ich da schon mit keine guten Erfahrungen gemacht habe.

00:26:02: aber ich komm so rein und ich sehe so ein richtig schöner Botch hinterm Träsen also meinen Gator und ich wusste Der kann ich das natürlich sagen.

00:26:13: Also stelle ich ihr vor, es geht hier um lesbische Mutterschaft und nonminäre Liebe... Und was sagt sie?

00:26:18: Tut mir leid!

00:26:19: Aber wir kriegen das hier einfach nicht verkauft.

00:26:22: Ich hab's schon so oft probiert.

00:26:23: Ich habe es schon mal versucht Heteras dann sowas unterzumogeln und dann bringen die mir das zurück und sagen ne der Schluss hat mich nicht gefallen.

00:26:32: Das finde ich ein bisschen niederschmetternd.

00:26:35: Ja jetzt noch etwas Positives.

00:26:42: Wie wär's denn mit einer schönen Empfehlung von dir?

00:26:44: Eine Empfehung für ein Buch?

00:26:46: oder vor mir ist auch ein Film oder eine Serie irgendwas, wo du sagst das sollten die Leute sich mal anschauen.

00:26:51: Dann möchte ich einen simpler Eingriff empfehlen.

00:26:54: Ich fand das Buch richtig klasse.

00:26:55: es geht um meine Krankenschwester.

00:26:59: ja ich weiß man wird gar nicht gesagt wanns spielt vielleicht in den fünftigern sechzigern und Die Ärzte operieren Menschen am offenen Gehirn gegen Hysterie Also insbesondere Frauen und diese Krankenschleister begleitet das, und es ist natürlich kein sehr simpler Eingriff.

00:27:18: Und gleichzeitig wird ein Liebsgeschichte erzählt, denn sie verliebt sich in ihrer Mitbewohnerin die überhaupt nicht da ist, die immer abwesend ist, weil die die Nachtschicht macht während Sie die Tagschicht machen.

00:27:29: Das ist natürlich total spannend wenn man irgendwie abends dann ins Zimmer kommt und die andere war da und man kann gucken was ließt ihr gerade für einen Buch?

00:27:35: oder was liegt da rum?

00:27:37: Was macht sie?

00:27:37: und so... Genau, ein ganz, ganz tolles Buch.

00:27:41: Klingt irgendwie sehr interessant!

00:27:43: Muss ich mir auf jeden Fall anschauen... Was hoffst du denn was Leserinnen aus deinem Buch mitnehmen?

00:27:50: Also ich wünsche mir dass sie mitnehmen das Kehrarbeit nicht selbstverständlich ist.

00:27:55: Das fände ich schön.

00:27:59: Wofür lohnt es sich deiner Meinung nach zu gehen?

00:28:02: Ich muss jetzt mal eine Sache sagen ne Die Frauen die da gehen Die gehen ja gar nicht für ihre Selbstverwirklichung.

00:28:10: Die gehen eigentlich, weil die die Welt retten wollen.

00:28:14: Und dafür lohnt es sich zu gehen!

00:28:17: Wir haben viel zu retten.

00:28:21: Ja... Nee das ist gut, das ist löblich.

00:28:26: Wofür lohnt's sich denn zu bleiben?

00:28:29: Für die Liebe und zwar warum.

00:28:35: Weil nee so einfach mache ich das nicht hier.

00:28:40: Ich kann natürlich immer aus Beziehungen flüchten und gehen wenn es schwierig wird aber dann werde ich in drei Jahren mit derselben Nee, mit den nächsten Partnern.

00:28:49: Mit denselben Problemen wieder bei der Therapeuten sitzen?

00:28:54: Wenn es schwierig wird dann lohnt es sich wirklich zu bleiben denn diese schwierigen Momente sind die wo ich die Möglichkeit habe die Fenster meiner Traumata zu öffnen reinzuschauen was mich da erwartet.

00:29:10: tiefe Blicke in meine Vergangenheit zu werfen und ein anderer Mensch zu werden.

00:29:16: Sehr schön Liebe Sophie, gehen wollen bleiben sollen.

00:29:21: Dein Roman!

00:29:22: Wie können die Leute dich darüber hinaus erreichen wenn sie das jetzt möchten?

00:29:28: Ja sehr gerne dürfen natürlich alle mir folgen.

00:29:31: ich bin Sophie Ha aus K und auf Instagram und TikTok tatsächlich zu finden unter diesem Namen.

00:29:40: Wunderbar.

00:29:40: Ihr könnt mir gerne schreiben.

00:29:41: Ich verschicke auch gerne Exemplare oder wenn ihr eine Idee habt wo ich mal ein Lesung machen könnte Meldet euch.

00:29:52: Ich danke dir vielmals für das Interview heute und ich werde natürlich auch fleißig weiterlesen, ich bin so ungefähr ... Ja nicht ganz bei der Hälfte würde ich sagen.

00:30:02: Von welcher Geschichte?

00:30:03: Wo man dann umdreht also!

00:30:06: Dann wünschte noch viel Spaß mit dem Buch und es war richtig schön hierzu gewesen zu sein.

00:30:13: Und dir noch einen schönen Abend die Leserinnen da draußen.

00:30:16: alles gut.